TroubledUgliestHighLearning (알파위키:운영알림판) 백업본



현재 알파위키의 체제에 관하여


#1 yopu2024-06-09 19:36:01
안녕하세요, yopu입니다.

오랫동안 관리자를 해오다 보니, 현재 알파위키의 선거 제도를 통한 민선 운영진 제도에는 큰 결함이 있는 것을 알 것 같습니다.
바로, 선거 제도의 결함인데요, 현 알파위키의 선거 제도는 더이상 악성 반달이나 분탕을 거를 수 없다는 점입니다.
이번 선거의 후보자들 간의 친목 행위라던가, 이전 관리자들의 권한 남용 사태 등이 그 근거입니다.
그래서 선거 제도의 문제로 인해 더 이상 알파위키가 제대로 굴러가지 않을 수 있다는 점을 인지하고 있어 이 토론을 발제하였습니다.

일단, 알파위키는 나무위키의 운영 체제의 급격한 변경으로 이탈자들을 흡수하기 위해 만들어진 위키입니다. 우리는 인터넷 민주주의를 실현하기 위해 이곳에 모여있는 것이라고 생각해도 좋겠습니다. 하지만, 위에 서술한 내용과 같이 인터넷 민주주의는 현 상황에서는 더 이상 실현할 수 없다는 것이 제가 현재까지 생각하는 결론입니다.

인터넷 민주주의를 실현하기 위해서는 보다 확실한 신분 증명이 필요하나, 이것을 하기 위해서는 결국 운영할 법인이 필요합니다. 결국은, 나무위키의 운영 방향과 같아지는 결과를 초래하겠지요. 그래서, 저는 몇 가지 제안을 해볼까 합니다.

우선, namu 임명제 제도입니다.
가장 처음 있었던 관리자 선출 제도입니다. 사실 알파위키를 안 없애시는것만 봐도 어느정도는 가능성 있는 제도이고, namu 임명제를 시행한다면, 어느 정도는 악성 반달이나 분탕을 거를 수 있을겁니다. 만약 하게 된다면, namu님 제외 모든 운영진의 권한을 회수하고 다시 처음부터 임명제를 시작할 수는 있겠습니다.

다음으로는, 선거관리위원회 설립입니다.
선거 규정을 대폭 개정하는 것인데, 선거관리위원회에서 신분증 등의 신분 증명 수단을 통하여 신분을 확인한 이후에 선거를 진행하는 방식이 되지 않을까 싶습니다. 물론 이 부분을 제대로 하려면 임의단체나 법인이 필요할 수는 있겠으나, 일단은 추후의 이야기이니 생략하고자 합니다.

여러분들의 생각은 어떠신지 의견을 들어보고자 합니다. 많은 참여 부탁드리고, 좋은 저녁 되시기 바랍니다.
#2 yopu2024-06-09 19:36:38
스레드 주제를 현재 알파위키의 체제에 관하여로 변경
#3 princessmaker2024-06-09 19:48:51
개인적으로는 namu님이 임명하는거(3개월마다 namu님이 직접 임명해야하고 namu님 입장에서는 곤란할수도 있다보니..) 보다는 선관위 설립이 더 끌리지만 유저 수도 적은데 그 중에서도 선관위 멤버들을 모은 뒤에 관리자 후보를 모집하는건 힘들어 보입니다. 그리고 그 멤버들이 청렴할지도 미지수고요.

제 개인적인 생각으로는 아예 제도를 뜯어고쳐서 나무위키처럼 원래 하던 관리자들은 따로 사퇴하거나 해임되지 않는 한 권한 회수가 되지 않고, 고참 관리자들이 특정 시간동안 신입 관리자를 감독 관리하는 방법도 나쁘지 않다고 생각합니다.
#4 Fyvate2024-06-09 20:00:51
방향성 자체의 옳고 그름을 떠나, 굉장히 긴 기간 토론이 이어질 거 같은 느낌입니다.

저는 체제 개편을 한다고 하면 임명제가 그나마 현실적인 대안이 될 것으로 보입니다. 선관위 설립의 경우 오히려 완전한 독립 단체가 아닌 곳에서 관리를 진행하게 될 경우 친목 문제보다 훨씬 큰 개인정보 관련 문제가 일어날 수 있습니다. 관련 인원이 선관위 관리를 맡게 된다면 개인정보의 악용 우려가 너무 큽니다. 물론 선관위 위원을 철저히 뽑는다면 될 수도 있지만, 그것도 보통 어려운 게 아니니까요. 또한 상대적인 군소 위키를 위해 지원을 해줄 단체가 있냐...?에도 쉽사리 답을 못 할 것 같습니다.

임명제는 namu님의 협조만 이루어진다면 체제 자체에 대한 큰 거부감은 없을 것으로 예상됩니다. 근데 이 방법이 악성 반달이나 친목을 막을 수 있는지를 잘 모르겠습니다. 악성 반달의 경우 애초에 반달을 위해 관리자까지 하는 경우가 극히 드물고, 친목은 임명제 제도에서도 막기가 쉽지 않아 보입니다. 안 그래도 군소 위키는 고연령층 유저가 굉장히 적은데, 그 작은 그룹에서 임명하는 것이 친목을 막을 수 있는지에 대해 의문입니다.
#5 Blueseed2024-06-09 20:06:42
신분증 재출의 경우 개인정보 침해의 우려가 있을 듯 합니다
#6 JR6812024-06-09 20:12:59
신분증 제출은 하지 않더라도, 최소한 성인(기준은 자동차운전면허를 취득할 수 있는 나이)임이 입증된 사용자가 관리자를 해야한다는 것이 생각입니다.
#7 princessmaker2024-06-09 20:15:22
#6 아니면 ISBM이였나? 그걸로 인증하는 방법도 좋다고 생각합니다.
#8 JR6812024-06-09 20:15:44
사실 나무위키의 방식을 따라가는 것도 나쁘지 않다고 생각됩니다.
#9 CTC2024-06-09 20:22:03
#6의 경우에는 주민등록증이 발급되는 만 17세 이상인 경우로 살짝 하향하는 것이 좋겠습니다
#10 CTC2024-06-09 20:23:43
#7 ISBM이 무엇인가요?
#11 CTC2024-06-09 20:25:23
취지의 근거에는 동감하나 그렇다고 민선제를 폐지하자는 극단적인 의견에는 동의할 계획이 없습니다
#12 CTC2024-06-09 20:26:41
대신 제한 사항을 어느 정도 추가하는 것에는 동의합니다
#13 Blueseed2024-06-09 20:27:09
전 관리자 권한 회수에 대해서는 반대합니다. 또한 발제 목적에는 동의하나 현재 채제에는 크게 문제가 없다고 생각하며 이대로 가도 좋을 것 같다고 생각합니다.
#14 princessmaker2024-06-09 20:30:02
#10 과거에 들은거여서 헷갈리는데 도서 관련 내용이였습니다.
성인인증을 하면 볼수있어서 성인인증할때 많이 사용 했습니다.
#15 CTC2024-06-09 20:30:30
어차피 문제가 될 만한 사용자들은 며칠 전에 다 차단됐고 관리자 선출은 간선제라는 안전 장치로 인해 투표 조작이 사실상 불가능하며 사무관은 직선제로 시행한다 해도 후보자가 관리자로 최소 한 기수를 물의 없이 역임해야 하니
#16 CTC2024-06-09 20:30:45
#14 ISBN 인증 맞나요?
#17 princessmaker2024-06-09 20:30:59
아 네 그거요
#18 CTC2024-06-09 20:31:24
어쩐지 ISBM으로 검색했는데 안 되더라고요
#19 CTC2024-06-09 20:35:49
다른 방법으로는 휴대전화 인증자만 투표가 가능하게 했으면 좋겠지만 개인정보 침해일 가능성이 높아 회의적입니다
#20 CTC2024-06-09 20:41:13
당장 저도 최근 자주 발생하는 개인정보 이슈에 골머리를 썩고 있어 주로 프로톤 메일을 사용하는데, 하물며 사실상 개인 식별이 가능한 휴대전화번호를 제공한다는 건 저로써는 받아들일 수가 없습니다
#21 JR6812024-06-09 20:47:49
#13 사실 관리자를 선출할 때 저연령층으로 보일만한 행동을 한 사용자는 무조건 거르는 것 역시 중요합니다.
관리자의 정족수가 한 명 정도 미달이더라도 다음 기수로 진행할 수 있으며, 무리하게 정족수를 채우는 것 보단 자질이 부족한 저연령층 또는 성인이더라도 운영진 직책을 수행하기 부적합할 정도로 심각한 정신이상자로 보인다면 이러한 사용자를 걸러내는 것 역시 중요합니다.
#22 CTC2024-06-09 20:52:21
#21 당장 yoojinwoo, Imsleepy, jeongjo13의 전례가 있는 만큼 이 발언에 대해서는 강력히 동의합니다. 조금 언행이 과격할지는 몰라도 알잘딱은 하나도 못 하면서 하나는 소명자에게 무례하게 대응하고, 하나는 자살 소동에 법적 조치 예고, 그리고 나머지 하나는 생산적인 기여는 사실상 없으면서 타 사용자들에게 이래라저래라대니 저 사탄마귀들의 무기한 차단 조치는 참으로 반박 불가한 정당한 조치로 볼 수 있겠습니다
#23 CTC2024-06-09 20:54:13
저도 나무위키에서 제가 주로 기여하는 분야에 생산적인 기여는 일절 하지도 않으면서 사용자 토론으로 뻘질의를 넣고 신고 게시판 등에서 저를 집중적으로 신고하려는 신고충스러운 행위를 보인 한 넌씨눈 때문에 나무위키를 탈출해 알파위키로 오게 된 것이죠
#24 Blueseed2024-06-09 20:58:37
#22 # 블라인드합니다.
#25 CTC2024-06-09 21:04:48
당장 13기만 하더라도 운영진 수가 둘 뿐이었음에도 불구하고 운영에 지장이 없었던 사례를 들어 #21에 강력히 동의합니다
#26 JR6812024-06-09 21:17:58
정족수를 채우기 위해 지난 기수에도 그렇고 이번 기수에도 그렇고 저연령층으로 보이는 사용자들이 당선된 경우가 있었습니다.

그 사람들을 저격하고 싶은 것은 아니지만 전 기수 당선자중 한 명은 선(線)의 영어표현 Line을 rine으로 오타를 내는 일도 있었고, 이번 기수 당선된 분중 한 명이 알파위키에 게시한 버스 사진을 보면 냉정히 판단했을 때 나무위키에서는 바로 교체당하였을 사진을 게시하고 있습니다. 특히 자가용 번호판을 가리지 않았고, 초상권 보호 조치 역시 없었다는 것 역시 사진의 비판점 중 하나입니다.

관리자 선출 시 이번 기수 관리자 분들은 누가 싫어서 알아보지도 않은 사람에게 표를 돌리겠다는 마인드로 관리자를 선출하지 말고 투표하고 싶은 사용자의 제재 내역 뿐만 아니라 기여 성향이나 방식 역시 충분히 검토해보고 신중히 임하였으면 합니다.
#27 Choonchon2024-06-09 21:23:34
#21 동의합니다
#28 Choonchon2024-06-09 21:25:49
#13 동의합니다
#29 princessmaker2024-06-09 21:26:23
#26 혹시 무슨 말을 하고 싶으신건가요?
#30 OK102024-06-09 21:27:57
#26 저를 말씀하시는 것 같은데 관련하여서 당시 미숙했던점이 있었던것 같습니다 해당사진은 게시 중단하였습니다
#31 JR6812024-06-09 21:28:02
#29 관리자를 선출할 때 기존 관리자는 위키를 위해 책임감 있게 일할 수 있는 사용자의 행적을 꼼꼼히 검토해봐야할 필요가 있다는 의미입니다.
#32 princessmaker2024-06-09 21:29:45
#30 Gyotong 전 관리자를 말하는거 같습니다.
#33 JR6812024-06-09 21:29:52
#30 게시 중단보다 중요한 것은 구도 연습을 열심히 하고 초상권을 신경써서 어느정도 비판받지 않는 이미지를 게시하는 것입니다.
#34 OK102024-06-09 21:30:37
#26 물론 제가 잘못한 점도 있지만 저를 저연령층 사용자라고 추정 하는 것은 약간 불쾌 한면이 있습니다
#35 princessmaker2024-06-09 21:32:44
#31 영어 오타는 살면서 누구든지 낼수 있는거고(그게 기초적인 문제여도) 차 번호판 노출같은거는 당장 TV나 유튜브만 봐도 번호판 노출된게 수두룩한데 그런거 하나하나 따지는것은 생산성이 없다고 생각합니다.
#36 JR6812024-06-09 21:36:00
또한 해당 글은 누군가를 특정하여 저격하는 내용은 아닙니다.
성인이더라도 저연령층으로 의심받을만한 모습을 보였다면 그것은 더더욱 문제가 있습니다. 만약 나이가 어리더라도 성인 수준의 책임감을 가지고 의젓한(?) 사람은 비판의 대상이 되지 않습니다.
#37 OK102024-06-09 21:39:36
#36 해당 글이 아무리 타 이용자 저격 글이 아니더라도 저는 해당글을 보니 JR681님이 저의 운영진 당선을 곱지않은 시선으로 바라보시는게 아닌가 라는 생각이 드네요
#38 princessmaker2024-06-09 21:43:21
#36 #37 싸우지 말아주세요. 알파위키를 개선하는 토론이지 누가 더 잘났네 따지는 토론이 아닙니다.
백업하기 전에 관리자에 의해 숨겨진 토론입니다.
#40 OK102024-06-09 21:45:27
#36 #33에서 이미 저를 말하시는 글임이 증명된것 같습니다
게다가 현 운영진 분들중에서 해당 조건에 부합하는 관리자는 저이외에는 전무합니다.
별개로 제가 문제가 있는 사람이 된 것 같네요

#38 저와 관련한 이야기가 나와 해명과 반박 해결을 한것 뿐 싸움을 원치는 않았습니다 불편하셨다면 죄송합니다

#39는 오타로 블라인드 하였습니다
#41 princessmaker2024-06-09 21:47:05
사소한 오타나 누구나 실수하는 부분으로 꼬투리잡고 따질 이유가 없지 않습니까?
그리고 거기에 날카롭게 반응할 이유도 없고 말입니다.
#42 JR6812024-06-09 21:49:57
#38 분쟁으로 비춰져 보였다면 이에 대해 심심한 사과 올리며, 주의하도록 하겠습니다.
#43 Cocoa2024-06-10 03:24:12
개인정보 취급은 위험한 감이 없지 않습니다. 성인 여부 확인이 가능한 휴대전화 인증은 대한민국 소재 사업자가 필요합니다.
#44 nqtm2024-06-10 08:34:30
과거에도 나왔던 이야기지만, 신분증의 진위 여부(도용 등의 위험을 거르지 못 함) 및 그 신분증을 확인하는 이의 성인 여부(이 경우 선거관리위원회)는 누가 증명할 것 인지가 문제죠.
#45 yopu2024-06-10 10:14:00
그렇다면 차라리 namu 임명제가 나을 수도 있겠네요
#46 JR6812024-06-10 10:19:52
#45 namu가 최초로 몇명 임명한다음 나중에 증원이 필요하면 기존 관리자들이 지원자를 받아서 임명하는 방식도 괜찮아보입니다
#47 lll2024-06-10 10:45:32
namu님과 연락할 수 있는 수단이 있나요?
#48 Blueseed2024-06-10 14:42:18
사무관을 2명으로 하여 논의해서 관리자를 임명하고 사무관들은 관리자 논의를 통해 사무관 피선거권이 있는 일반 이용자나 관리자 중에 선출하는 건 어떨까요?
#49 nqtm2024-06-10 15:00:53
허들이 너무 과도해도 썩은물 되는걸 고려해야 합니다. 적당한 수준에서 타협이 필요합니다.
#50 JR6812024-06-10 15:10:22
#48 운영 경력이 없는 사용자의 운영 참여가 제한됩니다
#51 Blueseed2024-06-10 15:11:51
#50 사무관이 관리자를 일반 이용자나 관리자 중에 선출하는 겁니다
#52 Blueseed2024-06-10 15:12:04
물론 본인이 동의한다면
#53 Blueseed2024-06-10 15:12:28
이러면 알파위키를 위해 열심히하는 이용자를 뽑을 수 있을거라 생각합니다만
#54 princessmaker2024-06-10 15:22:12
namu님이 임명한 관리자가 말썽을 안피운다는 보장이 있나요?
#55 yopu2024-06-10 15:38:00
#54 적어도 이전 알파위키의 역사를 보면 대부분 괜찮기는 했습니다
#56 princessmaker2024-06-10 15:40:05
#55 namu님이 초기 운영진을 뽑고 그 운영진들이 후임들을 뽑고 그게 계속 이어지는게 맞나요?
#57 yopu2024-06-10 15:46:45
현재로서는 일단 namu 임명제 시행 이후까지의 계획을 세워두진 않았지만, 적절한 방도를 찾을 때까지는 그 운영진이 지속해서 운영 및 관리를 하는 계획이었습니다.
#58 Cocoa2024-06-10 15:46:53
#47 제로베이스 때도 연락했었으니 방법은 있습니다.
#59 yopu2024-06-10 16:24:28
스레드를 알파위키:운영알림판로 이동
#60 yopu2024-06-10 16:32:16
운영알림판으로 이전합니다
#61 yopu2024-06-10 16:36:49
그러면, 일단 개인정보나 청렴성 문제로 선거관리위원회를 만들기보다는, namu 임명제로 기울어진 듯 합니다. 다들 namu 임명제에 관하여 어떻게 생각하시나요?
#62 Blueseed2024-06-10 16:47:56
반대합니다. namu님께서는 바쁘셔서 알파위키 관리 문제에서 업무가 지연될 수 있으며 또한 알파위키 접속률이 떨어지시는 걸로 추정되며 현재 채제에 큰 문제가 없다고 생각합니디.
#63 yopu2024-06-10 16:50:58
저는 개인적으로 찬성하는 입장입니다. 관리자 임명 시까지만 현 체제를 유지하고, namu님께서 관리자를 임명하신다면 업무 지연 문제는 없을 것으로 보이며, 현 체제로서는 더이상 악성 이용자를 거를 수 없다는 점이 입증되었기 때문에 찬성하는 입장입니다.
이미 현 운영진을 뽑는 선거에서 친목 행위에 가담한 후보자가 다수 있었다는 점을 더이상 악성 이용자를 거를수 없다는 근거로 삼고자 하는데, 이 부분에 대해선 Blueseed 관리자께서는 어떻게 생각하시는지요?"
#64 yopu2024-06-10 16:51:52
현 상황에서, 알파위키에서 인터넷 민주주의는 더이상 유지할 수 없다는 것이 저의 결론입니다.
#65 yopu2024-06-10 16:52:55
현 체제의 유지는 더이상 불가능 할 것으로 보이며, 선관위를 꾸리거나, namu 임명제 정도만 남았는데, 저희가 개인정보보호를 이유로 선거관리위원회를 만들 수도 없는 따름입니다..
#66 Blueseed2024-06-10 16:53:01
#63 모든 이용자에게 선거권이 있어 친목 행위자는 지원을 할 순 있지만 이번 선거에서 친목 행위자가 당선되지 않은 걸 보면 자체 검열이 가능한 걸로 보입니다.
#67 Blueseed2024-06-10 16:53:26
또한 현 채제를 유지할 수 없다면 #3과 같이 나무위키 채제를 일부 적용하는 것이 나아 보입니다.
#68 yopu2024-06-10 16:54:04
애초에 친목 행위 가담자가 지원을 못하게 해야하는 부분 아닐까요? 이미 징조가 있었음에도 불구하고 정상적으로 출마까지 했던 인물들입니다.
#69 yopu2024-06-10 16:54:26
저희가 가진 수단으로서는 더 이상은 친목 가담자를 거를 수 없습니다.
#70 Blueseed2024-06-10 16:54:33
알겠습니다. 현 채제 유지는 철회하도록 하고
#71 Blueseed2024-06-10 16:54:41
#67에 대해서는 검토 부탁드립니다
#72 yopu2024-06-10 16:54:56
만약 친목 행위 가담자 중에서 관리자가 발생하였다면, 돌이킬 수 없는 강을 건너는 것입니다.
#73 yopu2024-06-10 16:55:33
#3은 개인적으로 관리자 인원이 늘어나는 것을 초래하여 반대하는 입장입니다.
#74 yopu2024-06-10 16:56:09
신입 관리자에게 업무에 관하여 알려주기 위해서는 나무위키처럼 비공개 운영 스레드 등을 만들어야 하는데, 현재로서는 그 방법을 원치 않습니다.
#75 Blueseed2024-06-10 16:56:29
선거와 관련해서 의견을 하나 내보자면 현직 관리자는 이전과 같이 연임 투표만 하는 방식도 있습니다
#76 yopu2024-06-10 16:56:55
#74 애초에, 운영의 투명성을 위해 개인정보 보호나 운영상 보안을 위할 때가 아니라면, 비공개 논의 스레드를 최소한으로 사용하여야 한다는 규정때문입니다.
#77 Blueseed2024-06-10 16:57:06
#76 확인했습니다
#78 Blueseed2024-06-10 16:58:20
namu 임명제로 친목 행위자나 반달의 임명을 막을 수 있을까요?
#79 yopu2024-06-10 16:58:54
적어도 대다수의 친목 행위자나 차단회피자의 임명을 막을 수 있을 것으로 사료됩니다.
#80 yopu2024-06-10 17:00:19
#47 #58처럼 namu님께 연락할 방도도 있으니 이 부분은 따로 걱정하지 않으셔도 될 것 같습니다.
#81 Blueseed2024-06-10 17:00:29
지원 스레드를 열고 관리자 지원자 중 namu님께서 임명하시는게 좋을 것 같습니다
#82 Blueseed2024-06-10 17:01:18
신규 사용자에 대해서만 임명 제도를 거치고 논란이 없는 전직 운영진은 현직 관리자 투표를 통해 임명하는 건 어떤가요? 좀 편향이라는 논란이 나올 수도 있을까요
#83 Blueseed2024-06-10 17:01:30
#82 나무위키의 제도를 일부 응용했습니다
#84 yopu2024-06-10 17:01:34
#81 일단 저희 뿐만이 아닌 일반 이용자나 타 운영진분들의 의견까지 들어보신 후 결정하는게 좋을 듯 합니다.
#85 OK102024-06-10 17:02:01
1차는 관리자 논의를 하여 후보자를 추려내고 2차로 나무님이 임명하시는 방법도 제안 해봅니다
#86 yopu2024-06-10 17:02:29
일단, 현 운영진에 대해 모두 권한을 회수할 계획은 없다는 점을 알아주시면 감사하겠습니다.
#87 Blueseed2024-06-10 17:02:37
#86 확인했습니다
#88 yopu2024-06-10 17:03:36
#86 아직 합의가 되지도 않았고, namu님께 연락도 드리기 이전에 권한을 회수하였다가는 큰 일이 생길 수도 있으니까요. 합의가 되었고, namu님께 연락이 되면 그 때는 고려해볼만 합니다.
#89 Blueseed2024-06-10 17:15:20
제 의견을 정리해드리겠습니다.
관리자 지원 스레드를 열고 전현직 관리자 중 전직 관리자는 현직 운영진 논의를 통해 임명하고 현직 관리자는 이용자 투표를 통해 임명[1](1차) 남은 후보자 중 질의응답을 진행하고 namu님께서 임명(2차), 당선자 중 현직 관리자 논의를 통해 일부를 걸러낼 수 있음.(3차) 당선자 중 현직 관리자 논의를 통해 관리자 이의제기나 이름공간, 토론 삭제를 담당하는 사무관 선출(4차), 사무관이 검사관 선출(5차)
[1] 투표권은 유효한 기여 50회, 토론 20회, 가입일 30일 이상인 이용자에게 있음
#90 Blueseed2024-06-10 17:16:40
#89 사무관, 검사관 선출자는 전현직 운영진으로 한정
#91 yopu2024-06-10 17:16:53
#89 매우 복잡한 것으로 보이는데, 조금 더 간단히 하실 생각이 있으신가요?
#92 Blueseed2024-06-10 17:17:43
좀 과정을 간단하게 해보겠습니다
#93 Blueseed2024-06-10 17:19:30
관리자 지원 스레드를 염 -> 전현직 관리자는 15일 전에 가입하고 유의미한 기여가 50회 이상인 이용자 투표로 연임 및 선출 여부 결정 -> 일반 이용자는 질의응답 진행 후 namu님께서 선출 -> 전현직 지원자 중 사무관 선출 -> 사무관이 전현직 지원자 중 검사관 선출
#94 yopu2024-06-10 17:21:26
#93 개인적으로는 반대하는 입장입니다. 일반 이용자는 namu님께서, 전현직 관리자는 투표를 통해서 선출한다는 과정 자체가 말이 안된다고 생각합니다.
차라리 모든 관리자 후보는 질의응답 후 namu님께서 선출하시는게 더 나을 것 같습니다.
#95 Blueseed2024-06-10 17:22:50
연임의 경우 질의응답 과정이 없었으면 좋겠습니다
#96 yopu2024-06-10 17:29:41
일단 확정된 것이 아니니 더 기다렸다가, namu 임명제로 확정된다면 그 때 논의하는게 좋겠습니다.

운영진, 이용자 여러분께서는 namu 임명제에 관하여 의견을 남겨주시기 바랍니다.
#97 Facebook2024-06-10 17:45:13
namu 임명제에 찬성하는 바입니다
#98 yopu2024-06-10 17:46:12
임시적으로 토론 댓글 ACL을 상향하였습니다. 이용에 참고 바랍니다.
#99 Cocoa2024-06-10 19:25:53
#95 지금도 질의응답은 연임 무관하게 진행하고 있고 그냥 하면 되지 않나요?
#100 yopu2024-06-10 20:16:54
일단, namu 임명제에 관해 찬반 의사를 주시기 바랍니다.
#101 nqtm2024-06-10 20:36:32
namu가 방임제를 선택한 이 상황에서 어떤 당근으로 불러올지 의문이네요. 위키 주인에게 채찍질을 선물할 수는 없으니 말입니다.
#102 yopu2024-06-10 20:43:29
#101 그 부분은 제가 어떻게든 해보겠습니다
#103 kimjinh11112024-06-10 20:58:17
그다음 신분증 부분이 좀 그렇습니다.
전에는 개별문서로 읽기 ACL이 가능했지만 지금은 없어져 버렸고 이름하고 얼굴을 강제로 공개해야한다는점이 좀 그렇습니다.
#104 yopu2024-06-10 21:00:54
#103 현재 namu 임명제에 관하여 의견을 듣는 중입니다.
#105 kimjinh11112024-06-10 21:01:06
#104
#106 kimjinh11112024-06-10 21:03:08
저는 namu임명제를 찬성합니다.
namu님이 힘드실수있겠지만 그래도 소유자는 중요한 관리자를 뽑으니 다중계정 악용도 사라지고 투표 기간에 반달이 줄어들수도 있습니다[1]
[1] 사유는 전에는 아이피나 투표기간만 되면 반대합니다 하면서 픽셀 반달을 하는데 namu님이 고르시니 줄어들수도 있다 생각합니다.
#107 kimjinh11112024-06-10 21:03:25
아이피나 에서 아이피가로 정정합니다
#108 JR6812024-06-10 21:25:41
22기 운영진 선출 때 먼저 출마를 받고 출마한 후보 중 namu가 4~5명 정도를 관리자를 임명하고
그 이후부터는 기존 관리자가 신규 관리자를 임명하는 방식을 유지하면 될 것 같습니다.

이후 관리자중 한 명을 사무관으로 선출해서(방식은 운영회의를 통해 한 명을 사무관으로 선출하는 방법과 기존 관리자중에 한 명을 이용자 투표로 사무관으로 선출하여 어느정도 인터넷 민주주의를 제한적으로나마 유지해볼 수도 있습니다) 운영진이 문제를 일으켰을 때 징계 등의 조치를 취할 수 있도록 하는 것도 방법이라고 생각됩니다. 사무관 선거는 3개월마다 진행하는 것을 유지하여, 사무관을 하는 관리자 1명이 혼자 독재하는 것에 대해 제동을 걸 수단 역시 필요하다고 생각됩니다 (즉, 사무관으로서의 자질이 부족하다 싶으면 다음 기수에는 유저가 판단하여 낙선시키기)

아니면 사무관은 이용자의 대표 차원에서 기존 방식을 유지하는 것을 검토해볼 수 있습니다. 이런 방식이라면 인터넷 민주주의를 제한적으로나마 실현해볼 수 있습니다.
사무관은 운영진 경력이 있어야 출마가 가능한 만큼 어느정도 후보 자질에 검증이 되었다는 것이 주관적 판단입니다.
#109 Fyvate2024-06-10 21:39:35
#108에서 1번 안에 동의합니다. 제일 현실성 있고, 또 개혁 취지에도 가장 부합해 보입니다.
#110 yopu2024-06-10 22:51:38
재차 말하지만, 일단 namu 임명제를 할 것인가에 관하여 관리자와 이용자 여러분께서는 찬성/반대로 의견을 표명하여 주시기 바랍니다.
#111 JR6812024-06-10 22:56:39
#110 최초 내각 임명에 한해 찬성합니다.
이는 namu의 방임주의 성향으로 지속적으로 임명을 계속 요구하다보면 그에게 귀찮음이 유발될 수 있습니다.
#112 yopu2024-06-10 23:42:44
일단, 합의안 제시합니다.
namu 임명제를 도입하며, namu에 의해 선출된 관리자는 결원이 생길 때 마다 해당 결원이 된 관리자가 신임 관리자를 임명한다.
#113 Werzey2024-06-11 00:45:51
#112 해당 합의안으로 결정된다면 알파위키:기본규칙/운영지침을 싹 개정해야할 것 같네요.
#114 yopu2024-06-11 00:47:54
#113 그렇게 될 것도 같습니다.
#115 yopu2024-06-11 00:48:51
제가 궁극적으로 원하는 모습이 아닙니다만, 넘쳐나는 분탕과 친목 가담자들의 운영 방해에 대해서 대처하려면 이정도가 최선인 것 같아서 제안함을 미리 밝힙니다.
#116 lll2024-06-11 03:04:23
#112대로 간다면 사무관 선출 절차는 어떻게 되나요?
#117 Blueseed2024-06-11 07:28:28
namu 임명제에 찬성합니다
#118 Fyvate2024-06-11 07:37:01
#112에 찬성합니다.
#119 nqtm2024-06-11 08:31:48
후임 관리자 임명 과정에서 생길 수 있는 친목(과격하게 표현하자면 임명 비리)는 어떻게 해결할지 궁금합니다.
#120 OK102024-06-11 08:32:37
#112에 별다른 이의없습니다
#121 teojeoboja2024-06-11 10:48:22
현직 운영진들이 열심히 조사해서 이번에 친목을 잡아내는 성과를 이루어냈는데 namu 한명에게 맡기는건 오히려 이런 능력치를 다운그레이드 시키는겁니다. umanle처럼 법인이 아니라 개인이기 때문에 더더욱 어렵습니다.

namu가 관리자를 긴급이 아니라 정식으로 임명한 사례는 단 한번 17년 임시관리체제 때 입니다. 5명 뽑았는데 그 중 2명 7일도 안돼서 잘린거 알고 계신가요?

민선이 잘 해 왔고 잘 걸러왔는데 불필요한 걱정이라 생각하고요. 앞으로가 걱정되시면 인사 능력을 더 기르시면 될 문제입니다.
#122 teojeoboja2024-06-11 10:50:53
운영 관심 없고 뒤에서 개발만 하고싶어하실 namu님 귀찮게 하지 말고 현행 유지합시다
#123 JR6812024-06-11 11:00:03
namu님에게 여러번 선출을 요구하는 것은 그다지 바람직하지 않아보입니다.
#124 teojeoboja2024-06-11 11:30:29
1. 관리자 후보 걸러내기는 지금도 잘 하고 있으며 위키 운영을 10년 넘게 안하고 있는 namu에게 일임하는것은 오히려 다운그레이드 입니다

2. 넘쳐나는 반달을 진압하는것은 순수 운영진 역량이지만 정 어렵다면 자주 접속하는 이용자나 잘 잡던 사람에게 오로지 차단 권한만 주는 시민 경찰제도를 만드는 것도 방법입니다.

3. 알파위키 설립 목적 중 하나인 이용자에 의한 자치 이 정신만큼은 지켜내야 합니다. 이용자가 소유주 입장과 관계없이 더시드 권한을 온전하게 사용 가능한 위키는 알파가 유일합니다. 덕에 관심있는 이용자들도 늘어났으니 유지하는게 이득입니다
#125 Cocoa2024-06-11 13:03:39
#124 혹시 최근에 거의 활동을 안하신 것 같은데 반달이 한창일 때의 상황을 보시긴 하셨습니까? 한계가 있는 와중에 이걸 단순히 "순수 운영진 역량"으로 일갈하시는 점은 유감입니다. "순수 운영진 역량 문제"로 보이시면 출마하셔서 직접 역량을 보여주시면 좋겠네요.
#126 teojeoboja2024-06-11 13:08:10
#124 지금은 늦었구요. 2번에서 제안한 시민 경찰제 고려해보시면 역량 보여드립니다
#127 Cocoa2024-06-11 13:14:10
#126 관리자를 늘리면 늘렸지 시민 경찰은 무리라고 봅니다. 관리자 권한을 가지지만 관리자는 아닌 사람이 생기면 위치가 이상해집니다.
#128 teojeoboja2024-06-11 13:15:16
namu가 직접 임명한다고 반달이 해결되지는 않습니다. 자주 와서 차단하거나 자동차단 툴 개발 정도가 효과적인 방법이겠네요
#129 Cocoa2024-06-11 13:17:19
#128 반달을 해결하자는게 목적이 아니라 "알파위키에서 인터넷 민주주의는 실패했다"가 주된 논점입니다. 최근 몇개 기수에서 무슨 일이 터졌는지만 봐도 관리자 당선 후 권한 회수 및 영구 차단에다가 관리자 선거 출마 후 영구 차단 같은 일들이 있었는데 잘 동작하고 있다고 하기는 힘들겠고요.
#130 khdmammm2024-06-11 13:18:14
#124 동의 못합니다. namu님은 소유자이자 특수 운영진으로서 선출직 운영자에게 없는 권한이 있습니다. 그렇기 때문에 지금처럼 슬러가드로 추정되는 다중 계정이 반달하고, 션센트로 추정되는 다중 계정이 반달해대는데 이럴 때 namu님이 나서지 않으면 다중 계정의 ip를 비공개 차단하지 못하고 할카스가 올라온 리비전을 숨기지 못합니다. 즉 namu님은 알파위키의 소유자이자 특수 운영진이기 때문에 적극적으로 운영을 안 하려는게 직무유기라고 할 수 있겠습니다. 그런데도 namu님에게 운영을 일임하는게 다운그레드입니까? 저는 업그레이드라고 생각하는데요. 그러니까 저는 나무위키에서 선출직 운영진들이 하기 어려운 업무는 특수 운영진인 umanle님과 그 밑의 직원들인 사측 관리자님들에게 맡기듯이 알파위키도 그렇게 해야 한다고 생각합니다. 또 특수 운영진으로서 namu님의 업무가 너무 많다 싶으면 우만레 유한책임회사 인수 전의 나무위키처럼 PPPP, kasio, syndrome, ztirf님들이랑 같이 나눠서 하면 되고요. 무엇보다도 지금의 알파위키는 선출자 운영진들의 권한이 나무위키보다 너무 많습니다. 그래서 권한 남용이 나무위키 보다 많이 일어나고요. 그렇기 때문에 선출직 운영진의 권한 남용을 줄이기 위해서라도 namu님이 우리 알파위키의 운영에 적극적으로 참여해야 합니다. 당장 나무위키가 관선 체제로 전환되고나서 권한 남용이 많이 줄었다는 것을 생각해보시기 바랍니다.
#131 Cocoa2024-06-11 13:19:55
#124 3번에서 발언하신 설립 목적에 대한 근거 제시 바랍니다.
#132 JR6812024-06-11 13:42:52
#127 시민경찰을 누가 지원할지 의문입니다
#133 JR6812024-06-11 13:50:37
운영진의 문서 훼손 대처가 늦는 것이 조금 아쉽긴 합니다.
저는 직접 출마해서 역량을 보여주고 싶지만 인정받지 못하고 계속 낙방하는 것이 참 씁쓸합니다.
#134 JR6812024-06-11 13:58:59
#133 현 시스템으로는 저연령층 이용자를 거르는 것이 불가능하며, 현직 관리자들이 저연령층 이용자라도 신뢰할 수 있다면 지지하는 것 역시 문제입니다.

이전에도 말했다시피 알파위키 민선 운영진 중에서는 저연령층으로 보이는 관리자들이 적지 않게 보여왔습니다.
저연령층이 운영에 참여하면 '잼민이 X목 위키'라는 현재의 알파위키의 부정적 이미지가 남기 좋습니다. 정말 뛰어난 역량을 가진 사람이 아니라면 저연령층의 이용자의 선출은 피하는 것이 중요합니다.

이를 위해서는 관리자들이 출마할 때 저연령층으로 보이는 사용자는 철저히 걸러내야하는데(만 17세 미만 정도) 계속 한 두명씩 저연령층 이용자가 당선되고 또 그 사용자들이 저연령층을 지지해주는 것이 무한반복되고 있습니다.

운영진 관련 대형 사건사고도 저연령층을 운영진으로 당선시켜주면서 생기는 상황이라고 생각합니다.
#135 lll2024-06-11 17:58:33
namu 임명제의 장단점이 있고 없고를 떠나 원초적인 부분부터 따져보자면 현 시점에서 확인할 수 있는 namu님의 마지막 활동 기록은 2018년 9월이 끝이고 최근 개인 사용자 토론조차 제대로 확인을 안 하시는데 실현이 될지부터가 의문입니다. 위키 운영에는 사실상 완전히 손을 떼셨고 엔진 개발에만 집중하고 계신데 #80에서 namu님과 연락할 방도는 있다고 하셨으니 본격적인 논의 이전에 협조 여부부터 한 번 문의해 주셨으면 좋겠습니다. 저희가 아무리 열심히 논의해도 namu님이 부재 상태라면 모든 것이 물거품이 되는 꼴이니까요. 솔직히 좀 과장하자면 namu님이 알파위키에 오셔서 토론에 참여하시는 것만 봐도 센세이션할 것 같습니다.
#136 lll2024-06-11 18:00:17
가령 어찌저찌해서 namu 임명제가 시행된다고 해도 제 생각엔 득보다 실이 더 많을 것 같은데 이 부분은 #135에 대한 답변을 받은 이후에 말씀드리도록 하겠습니다.
#137 teojeoboja2024-06-11 18:03:13
이용자분들의 의견을 존중하여 namu님의 직영 확답이 있을 경우 따르겠습니다. 창구를 통해 선 답변 후 논의를 이어나가는것이 우선일듯 합니다. 의지가 있어야겠지요.
#138 teojeoboja2024-06-11 18:04:24
개발자가 하기 싫다고 하면 그 의견도 존중해주어야합니다
#139 teojeoboja2024-06-11 18:07:01
namu 직영이 아닌 대리인을 통한 직영은 소유주가 아닌 이용자의 1인 체계가 되기 때문에 동의하지 않겠습니다
#140 nqtm2024-06-11 18:09:14
#141 lll2024-06-11 18:12:48
자동 차단 시스템은 yopu님께서 직접 개발이 가능하다고 하셨고 이전 기수에 실제로 시행된 사례도 있었으니 문제될 건 없다고 생각하고 전현직 운영진의 친목 사태에 대해 중점적으로 논의하면 될 듯합니다.
#142 Cocoa2024-06-11 18:13:19
#139 개인적인 궁금증인데 대리인을 통한 운영은 소유주의 권한/권리를 위임받아 진행하게 될 것인데 구체적으로 어떠한 차이가 있다고 생각하시기에 거부하시는지가 궁금합니다. 애초에 선임된 대리인이 위키 이용자라는 보장도 없지 않나요?
#143 teojeoboja2024-06-11 18:25:34
#142 더시드 위키의 경우 대리인 총괄 책임자 1인 운영체제로 인지하고 있습니다. 권한은 있으나 소유주에 의한 적극적인 감독이 이루어지고 있는지 의문이며 해당 위키의 운영 정책(이의제기 금지 등)이 알파위키와는 맞지 않기 때문에 우려가 됩니다. 같은 소유주가 임명한 대리인은 cocoa님이 아니라도 '본인'의 의사가 반영돼 있기에 비슷한 형태로 운영이 될 것으로 예상됩니다.

소유주의 의견이 완강하다면 어쩔수 없습니다. 절이 싫으면 중이 떠나야지요
#144 teojeoboja2024-06-11 18:26:18
대리인의 의사표시는 본인의 의사표시로 봅니다
#145 teojeoboja2024-06-11 18:29:26
위키 민주주의 하지만 실상은 소유주의 전적인 권한입니다. 모든 논의를 일시 중지하고 소유자의 의견이 나오면 그 의견을 따르는 것을 제안합니다
#146 teojeoboja2024-06-11 18:29:55
현 체재는 소유주의 운영 위임이 있기에 가능한 겁니다
#147 Cocoa2024-06-11 23:52:59
#143 아예 운영 방침이 다를 수밖에 없는 테스트 위키를 사례로 들고 저를 포함한 해당 위키의 운영진이 진행하는 운영 행위를 "적극적인 감독이 이루어지고 있는지 의문" 의문이라고 폄하하시는 점에 대해서는 유감입니다.
#148 teojeoboja2024-06-12 00:48:52
알파에도 같은 일이 안 벌어진다는 보장은 없지요. 소유자가 같은데
#149 nqtm2024-06-12 08:34:43
#150 nqtm2024-06-13 08:38:10
.
#151 Cocoa2024-06-13 09:17:17
#148
1. 알파위키와 더시드위키는 목적과 방침이 다르므로 사례로 사용하기에 부적절합니다.
2. 더시드위키에 뭐 하나 한 것 없으면서 "적극적인 감독이 이루어지고 있는지 의문"이라고 더시드위키 운영진의 운영 행위를 마치 "적극적인 감독이 있었으면 없었을 일"로 폄하하는 것에 깊은 유감을 표합니다.
3. "해당 위키의 운영 정책(이의제기 금지 등)이 알파위키와는 맞지 않기 때문에 우려"한다고 하셨으나 위키마다 각자의 운영 정책을 가진다는 점은 아시겠지요.
4. "같은 소유주가 임명한 대리인은 Cocoa님이 아니라도 '본인'의 의사가 반영돼 있기에 비슷한 형태로 운영이 될 것으로 예상"한다고 하셨으나 당장 다수의 위키에서 제가 관리 권한을 가지고 있으나 모두 더시드위키와는 상이한 운영 방침을 가지고 있음을 알려드립니다.

이상한 말 하면서 다른 사람을 폄하하시는 것을 멈추시기 바랍니다.
#152 teojeoboja2024-06-13 09:51:03
#151 알파위키에서 이의제기 했다고 더시드위키에서 바로 무기한차단으로 보복하는 장면도 다 목격했는데 가슴에 손을 얹고 아예 연관이 없다고 말씀하실 수 있나요? 알파에도 같은 대리인 시스템을 적용하고 싶으시면 같은 주체가 운영하는 타 사이트에서 모범을 보이시기 바랍니다.
#153 Cocoa2024-06-13 10:02:14
#152 위키 외부의 일을 끌어들이지 마시기 바랍니다. 두개의 사안은 직접적인 연관 없이 다른 사안으로 해당인의 차단은 이미 고려중이였습니다.

딱히 귀하가 생각하는 "모범"을 맞추기 위해 시간과 노력을 쏟을 생각 일절 없습니다. 그렇게 말씀하실거면 본인부터 타인에게 타인 기준으로 모범을 보이시면 좋겠네요.

애초에 대리인 시스템을 제가 하자고 한 것도 아닌데 말이죠. 저는 가만히 있다가 주관적인 비난으로 욕 먹고 있는데 가만히 있어야 합니까?

알파위키에서는 판단을 유보하더라도 귀하는 더시드위키에서 아무것도 아닌 비활동 사용자일 뿐입니다. 본인이 위키 운영에 깊은 조예가 있다고 생각하시는지 모르겠는데 잘 모르는 다른 위키 운영에 말 얹을 수 있다는 착각은 멈추시기 바랍니다.

딱히 더시드위키 활동을 바라진 않고, 그렇게 알파위키를 열심히 보시면서 왜 이런 사안 외에는 활동을 안하시는지 모르겠습니다. 알파위키에 그렇게 애정이 많아서 시간을 쏟으실거고 관리자는 안하실거라면 이렇게 토론에서 남 헐뜯는 것보단 문서에 기여하는 것이 더 도움이 될 것 같은데요.
#154 JR6812024-06-13 10:12:03
개인적인 생각이지만 현상 유지를 해도 괜찮을 것 같습니다.
문제가 될 만한 이용자들은 전부 걸러냈기 때문에 사태가 일어날 일은 현저히 줄어들 것으로 판단됩니다.
#155 teojeoboja2024-06-13 10:38:14
#153 제 발언에 상처받으신 부분 사과드립니다. 어떤 결론이든 namu님 결정 받아들이겠습니다, 등판 전까지 논의는 무의미해보이니 일시정지를 요청합니다