ComfortableWanderingPossessiveVolleyball (알파위키:소명/사면 게시판) 백업본

왜 차단된건가요..?

저기요.

누구세요??????????

본인의 기여 내역을 보고 잘 생각해 보시기 바랍니다.

이해가 안가는데요..

36 r2에서 잘못된게 뭔가요..

혹시 막 문서를 많이 생성해서 그런건가요??

하지만 그러면 안된다는 규정도 없잖아요..

규정에 준수해서 문서 생성을 한 것 뿐인데..

제발 빨리 처리 부탁드릡니다.. 슬리피가 보면 큰일이에요

기계적 방법으로 다량의 테스트용 문서를 생성하는 행위가 적합한 것인지에 대해 판단하여 주시기 바랍니다.

아니 제가 로그 바꿔놨는데.. 테스트용이 아니라 그냥 일반 문서입니다..

테스트는 100까지였고

1000까지 그냥 문서 만들려 한거예요..

그리고 문서 많이 생성하는게 잘못됐다고 가정해도 아무런 말없이 순식간에 영차는 너무 이해가 안되는데요..

그리고 나무위키에 그런 단순 숫자 문서는 없는게 많아서 오히려 알파위키에 도움되는 일인데

계정 주인입니다. 현 상황에 대해 해명하고자 합니다.
우선 본 계정은 본인과 CNC 사용자가 공용으로 접속 가능한 계정입니다.

저는 CNC 사용자에게 여러 API 코드를 제공하였고, CNC 사용자는 문서 수가 적은 여러 군소위키에 API 자동 편집을 통해 문서 수를 급증시켜 위키들에 도움을 주었다고 말했습니다. 그리고 알파위키에도 봇 권한을 얻어 동일한 작업을 실행한 것이라고 합니다.
CNC 사용자는 위키 운영에 도움을 주는 행위라고 판단하여 봇을 돌려 여러 문서를 무한생성하고 있던 것입니다.
물론, 한 사용자가 프로그램을 돌려 여러 문서를 순식간에 생성해가며 편집내역을 도배하는 행위는 이용자들과 운영에 오히려 해가 된다는 점을 간과한 것은 저희 측 잘못이 맞습니다. 이 부분에 대해 대신 사과드립니다. 또 계정 주인으로써 책임감이 부족하게, 관리를 소홀히 했다는 점에서 본인 또한 사과드립니다.

다만 그러한 부분을 간과하고 있던 입장에서, 갑작스럽게 즉결처분도 아니라 특정 리비전의 긴급차단을 통해 아무런 이유도 알 수 없는 상황에서 순식간에 무기한 차단을 받은 저희도 당황스럽습니다. 즉결처분을 통해 사유를 안내받고 정당한 제재를 받은 것이라면 아무런 이의가 없을 테지만, 아무런 말도 없이 무기한 차단을 집행하셨다는 점에선 상당히 유감스러운 부분입니다.
규정에서도 일반적인 상황에서 무기한 차단은 불가하며, 운영알림판의 논의를 통해 무기한 차단을 집행하여야 하는 것이 정상적인 절차라고 명시되어 있습니다. 예외 규정으로 '대규모 문서 훼손이나 도배 등 객관적으로 위키를 정상적으로 이용할 의사가 없음이 드러날 경우'에 한해 무기한 차단을 집행할 수 있다고 명시되어 있는데, 봇을 통해 테러를 한 것도 아니고, 정상적인 문서를 생성하고 있었다는 것은 틀린 점이 아니니 이런 식의 무기한 차단은 부당하다고 생각합니다.

위 내용으로 공식적으로 소명을 제출합니다. 저희 측은 악의적인 의도가 없이, 테스트 문서가 아닌 일반적인 문서를 생성하고 있었고, 그 과정을 API를 통해 자동으로 빠르게 생성하고 있었던 것 뿐이라는 사실을 알아주셨으면 합니다. 물론 순식간에 프로그램으로 내역이 도배가 되는 식의 편집은 저희 측 잘못임을 다시 한번 인정합니다.
다만, 위키에 악의가 없었음에도 불구, 아무런 안내 없이 순식간에 규정상으로도 불가능한 무기한 차단이 집행된 점에 대해 다시 한번 유감스럽다는 입장을 표합니다.

운영진 측의 올바른 처리를 바랍니다.

1. 언급한 "계정 주인"은 누구입니까?
2. CNC 사용자는 봇인지 사용자인지 명확하게 해주시기 바랍니다. 기존에는 봇으로 등록했던 것으로 알고 있습니다.

그리고 이참에 봇으로 숫자 문서를 1000, 10000까지 만드는게 가능한지 같이 여쭙고 싶습니다. 솔직히 저는 봇으로 숫자 문서 많이 만들었다고 차단되는 것 자체가 이해가 안됩니다..

1. 80바이트의 짧은 문서를 양산하는 것이 알파위키의 발전에 기여가 될 것이라고 생각하긴 힘듭니다. 기계적으로 문서를 만들어봐야 실익이 크지 않습니다.
2. 계정의 공유는 금지됩니다. 특히 해당 부분에 있어서는 문의를 통해 불가능함을 확인하셨음에도 불구하고 강행하신 부분에 있어 심히 우려스럽습니다.
3. 봇으로 문서를 찍어내는 행위가 현 시점에서 규정 위반은 아니나 이번 차단은 실제 위키에 테스트 메시지를 포함하여 편집했기 때문에 이루어진 것으로 보이며, 현 시점에선 계정 공유가 이루어지고 있는 것으로 보이니 해제가 어려울 것이라고 생각합니다.

위와 같은 내용으로 본 소명을 기각하고자 하나, 이에 대해서 이의를 제기하고 싶으시다면 본 스레드에 답글을 내일까지 달아주시기 바랍니다. 관리자 논의를 진행해보도록 하겠습니다. 아무런 답을 남기시지 않으면 소명은 기각되며, 계정 공유에 따라 무기한 차단이 유지됩니다.

그리고 계정을 공유한건 제 잘못인걸 저도 인정하겠습니다만, 규정엔 금지된다는 문구가 없어서 저는 그냥 보내줘도 된다고 했는데 슬리피가 한번 확인해 봐야 한다면서 문의를 넣은겁니다. 그리고 가능하다면서 보내준거예요.. 이것도 뭐 저희 과실인건 맞습니다. 죄송합니다..

1. 문서 수가 많아도 질이 떨어지면 검색엔진의 우선순위가 떨어집니다.
2. 애초에 불가능하다는 답변이 있음에도 그러한 행위를 한 것은 납득하기 어렵습니다.
3. 그걸 말이라고 하십니까? 이곳은 테스트위키가 아닙니다.

위 근거를 토대로 봇 권한 회수 및 소명 기각을 요청드리며, 추후 해당 이용자의 봇 권한 부여 금지를 요청드립니다.

누구는 사무관 욕해도 4주 밴먹고 한 번 더 욕해야 관리자 논의해서 겨우 영구 먹는데 누구는 뭐 봇 돌렸다가 한순간에 영구차단이라니

봇 권한은 관심 없는데 바로 영구는 아니지 않나요 요푸님?

#24 그리고 잘못 이해하신 것 같은데 테스트 문서를 만든게 아니라 그냥 일반적인 문서를 만든겁니다

또한 이 소명은 사무관님께서 처리 바랍니다.

그리고 #23에 덧붙이자면 원래 제 본계정에 권한을 받았고 본계로 돌릴 생각이었는데 그 도메인 오류인걸 모르고 계정 버그인가 해서 이 계정으로 옮겨달라 한 겁니다. 그리고 사무관님도 그냥 옮겨주셨습니다. 그리고 뭔가 잘못 본건지 모르겠는데 그냥 이 계정을 슬리피가 준겁니다.

진짜 이해가 안되네요. 계정 양도는 나무위키에서도 허용되는데
문서 봇 돌려서 양산한다고 영구차단. 문서 만든다고 나쁜 것만 있는것도 아닌데

심지어 알파위키에는 계정 공유한다고 차단한다는 규정도 없어요. 테스트는 이미 더시드에서 다 하고 알파에는 기여하러 온건데

순식간에 영구때린 관리자는 자기한테 불리한 영구 관련된 언급은 1도 안하고

첨에는 차단 사유 물으니까 기여내역 찾아보라면서 비꼬더니 규정 가져와서 따지니까 이제와서 자기만의 자의적인 판단으로 차단했으면서 소명자의 기여가 적합한 것인지 판단하라고 하는것부터 그런 자의적인 판단으로 영구차단 때리니까 알파위키가 이 꼴인 겁니다

일단 진정해보십시오. 지금 개인 용무로 바쁘니 곧 오겠습니다.

본 소명을 처리중인 관리자는 Cocoa 관리자이므로 사무관은 본 소명을 처리하지 않습니다

봇을 이용해서 테스트 문서를 양산하고, 문서를 대량으로 복사 붙여넣기식으로 만드신게 자랑이신가 봅니다?

그러면 관리자님은 봇을 이용해서라도 문서를 늘리려고했는데 그거가지고 규정상으로도 불가능하신 무기한차단을 바로 집행해버리신 것도 자랑이신가봅니다

그리고 그냥 복붙문서도 아닙니다. 소수 판별 함수 코드로 소수, 합성수 여부를 작성하기도 했습니다.

본 관리자는 왜 본인이 봇 권한을 이용해서 테스트라는 명목으로 테스트 문서를 양산하고 편집요약 바꿨으니 됐다는 눈가리고 아웅식 소명을 하시며 시비를 거는 이유를 모르겠습니다만, 소명 기각 및 소명 거부를 요청드립니다

?

제가 말했잖아요, 테스트 문서가 아니라 일반 문서라고요

편집 요약 바꾼게 뭔상관이죠? 물론 처음엔 봇 제대로 돌아간건지 테스트 한겁니다. 그정도 테스트도 못하나요?

애초에 제가 누구랑 대화하고 있는지도 모르겠고, 누군지도 모르는 봇 계정이 대규모 편집을 하는 것에 대해 긴급차단한 것 뿐입니다

CNC하고 Imsleepy의 봇이라고 사문에 써놓지 않았나요?

바로 사무관이 처리하라는 식의 언행이 적절하신가봅니다?

규정상 1일 이상 처리되지 않은 소명은 사무관 처리가 가능합니다

그러니까 이용자께서 CNC인지 슬리피인지 헷갈린다고 말하려한건데, 말을 이해하려는 태도도 보여주시지 않네요.

지금 저는 CNC입니다. 이 토론에서 #17 빼고는 다 접니다.

제가 그 계정 들고와서 여기에 댓글 달면 차단회피라며 또 영구때리실까봐 이계정으로만 하고 있습니다

소명 처리중으로서 이미 운영자가 처리중인 안건을 타 운영자가 처리하는게 말이나 된다고 생각하십니까?

#50 소명 처리가 너무 늦어져서 요청한겁니다

말도 안되는 요구를 하며 거의 대부분 똑같은 문서를 양산하셨고, 전 이용자의 기계적 봇 운영으로 인해 본 위키에 악영향이 끼칠 것 같아 임시적으로 차단한 것인데 뭘 그리 당당하십니까?

임시 차단이라는 규정이 알파에 있었나요? 전에 님이 유진우한테 이짓한걸로 알고있는데요, 그때도 타 관리자에 의해 임차는 풀리지 않았나요?

추가적으로, 계정 공유가 합당하다고 보시는건가요?

계정 공유라고 주장하던 계정이 운영진 합의로 공유 계정이 영구 차단된 사례도 존재하다는 것을 감안하여 본 소명을 처리하여 주시기 바랍니다.

#52 말이 되는 소리를 하세요. 전 이용자의 기계적 봇 운영이오? 봇 권한을 받은 사람은 저랑 님 둘 아니었나요?
그리고, 임시적으로 차단하더라도 영구 차단이 말이 되나요? 규정으로도 불가능하다고 박아뒀는데?

그런 말씀을 하실꺼면 차단 코멘트에 차단 사유를 제대로 입력하시거나 경고를 주던지 즉결 처분 형식으로 작성해주시든지 해서 안내를 우선하셨어야죠

영구차단 다해놓고 소명 넣으니까 며칠 씹으시더니 이제와서 그 이유를 말씀하시네요

#54 원래 제 계정에 권한을 받았는데 편집이 안되길래 슬리피한테 부탁해서 계정 받은겁니다. 물론 계정 문제가 아니라 도메인 입력 문제였지만요. 요푸님은 그때 상황 다 알고 계시지 않나요?

#56 말을 잘못 이해하신듯 한데, 제가 이용자의 봇 계정 운영으로 알파위키에 본 위키에 악영향을 끼칠 것 같아 차단한것이라고 말했습니다

자꾸 화만 내면서 이해하려는 노력도 하지 않으시는데 혹시 그냥 저랑 싸우고 싶으신것인지요?

#60 네 제가 잘못 이해했습니다.

그렇지만, 제 잘못된 봇 운영으로 인해 위키에 악영향을 끼칠것 같으시면, 그냥 구두 안내를 하시던지, 즉결 처분 글이라도 작성해주시든지, 하다못해 차단 코멘트로라도 그 이유를 알려주셨어야 하는거 아닌가요? 바로 영구 때리시더니 곧바로 소명넣으니까 기여내역이나 보라시더니

판단이 흐려지신거면 위키를 잠시 끄고 휴식하신 후 돌아오시기 바랍니다

요푸님. 저는 지금 왜 바로 영구차단을 때리셨나 묻고 있습니다.

기계적으로 거의 동일한 문서를 양산 및 테스트 중이라는 편집 요약을 남기신 계정이어서 기여 내역을 보라는 의미입니다

#64 근데 요푸님도 태도가 영 좋진 않으시네요. 문맥상 '전'은 전부 로 해석될 수 있었습니다

#66 그래서 오해생길까봐 로그 바꿔놨다고 얘기한겁니다

이해하려는 노력도 안하고, 본인이 착각한걸 토대로 제 태도가 좋지 못하다는 본인 태도가 참 올바른가봅니다?

"[BOT] 자동 편집 중..."이라고 분명히 바꿔 놓고 봇 돌리던 상황에서 절 차단하셨잖아요?

타 운영진께서 알아서 판단하시기 바랍니다

요푸님 그래서 #65에 대한 답변은 몇천년 뒤에 해주실건가요?

이 갈등은 애초에 규정상으로도 불가능한 영구차단을 때린 yopu님 때매 생긴일 아닌가요?

긴급 차단이라는 의미를 모르시나본데, 봇의 특성 상 몇 초만 늦어도 수많은 문서에 접근 가능하여 말 그대로 “긴급 차단” 한 것 뿐입니다

아니 그 긴급 차단의 기간을 몇일로 조정을 못하시나요?

저도 잘한건 없는데 이용자께서는 도대체 왜 당당하신지 그 이유를 모르겠네요

빠른 aclgroup은 기본값이 영구입니다

#77 관리자님.

초 단위로 문서가 편집되는데 값을 조정할 여유가 있을까요?

관리자님은 36 문서에서 차단하셨는데 그때는 제 봇이 이미 128 문서까지 만든 상태였습니다.

아쉽게도 저는 봇이 아니라 실시간 대응이 불가능합니다

새로고침 하니까 128까지 가있던데 뭘 바라시는건가요?

말이 되는 해명을 해주시죠. 초 단위로 생성되지만, 36에서 128까지 만드는데는 1분 이상 걸립니다. 그 시간동안 뭘 하셨길래 1분 뒤에 차단하신거죠? 그리고 1분도 가볍게 넘기셔서 차단하셨는데 그 1분 시간이 흐르는건 괜찮고 몇초 보내서 차단 기간 바꾸는건 못하시나요?

128 문서가 생성된건 1시 42분인데 36 문서를 편집한건 39분입니다.

2, 3분동안 뭐하셨나요 그러면?

그게 이용자분의 논리인가요?

(...)

2-3분 자리 비우는것도 허용 못하신다니 이해가 안됩니다만

아니 2-3분 자리 비울 시간은 없고 몇초 더 써서 차단 기간을 조정하시는건 못하시는 거냐구요.

없고>있고

차단 기간을 조정하면 기한 끝나는대로 바로 다시 봇돌릴텐데 그걸 관리자가 허용할것 같습니까?

아니, 그러면 그기간동안 안내를 못하시나요?

사토로 안내를 해주시던지, 즉결 처분으로 안내를 해주시던지 하시면 제가 알아서 봇 멈출텐데요

영구차단 넣어놓고 방관하시다가 제가 억울하다고 소명 넣으니까 며칠 뒤에 이렇게 말씀해주시니까 솔직히 짜증나네요.

솔직히 말씀드리면 솔직히 요푸님의 해명은 앞뒤가 안맞습니다

저도 ‘상식적으로’ 이용자께서 소명을 하시는 방식이 이해가 안갑니다

#96 자세한 설명 부탁드립니다

저도 시정하도록 하겠습니다.

토론 중단합니다. 이따 오겠습니다.

부디 차단 해제를 바랍니다. 애초에 이 긴급 무기한 차단은 규정상 집행될 수 없는 차단이었으며 봇으로 문서를 생성하고 있다고 해서 차단되어야 하는 이유도 모르겠습니다. 왜 문서가 양산된다고 '차단'을 거신건지도 모르겠지만요.. 또 하나 해명을 하자면, 사무관님이 아무런 말 없이 CNC 계정의 권한을 이 계정으로 옮겨 주셔서 저희 둘다 문제가 없는 줄 알았습니다. 물론 그 도메인 문제를 진작 찾았더라면 계정을 양도받는 일도 없었겠지만요...

#52에 따르면 차단을 집행하신 yopu님도 '임시적으로' 차단한 것이라고 하니 이 차단을 속히 해제해주셨으면 하는 바입니다. 참고로 현 규정상 저를 제재할 수 있는 사항은 없습니다. 룰치킨을 하겠다는건 아니고 봇 때문에 위키에 피해가 갔다면 죄송할 따름입니다.

1. 계정 공유/뻘문서 양산에 대한 규정이 없는 것은 사실이나 계정 양도는 불가능하다고 안내된 바 있고, 계정 양도 불가능은 계정 공유 불가능을 포함한다고 볼 수 있습니다. 애초에 계정 양도에 대해 문의하고 그 답변을 "계정 공유는 OK"라고 주장하는게 어떤 사고 회로를 통한건지 모르겠습니다.
2. 무기한 차단의 경우, 규정상 "도배"로 판단한다면 문제가 없을 수 있습니다.
3. 처리 관리자에 대한 원색적인 비난, 인신공격은 사용자 의무 위반입니다.
4. 지금 "소명"을 하시는 상황에서, 왜 관리자랑 싸우면서 갑자기 사무관의 처리를 요청하시는지 이해하기 힘듭니다. 애초에 제가 처리하고 있는데 거기서 대뜸 사무관한테 해달라고 하면 제가 뭐가 됩니까?
5. 그럼에도 불구하고, 피차단자의 목적이 도배가 아니라 알파위키의 발전이였다는 것을 감안하면 무작정 무기한 차단을 하는 것은 옳지 않을 것입니다.

따라서 아래와 같이 처리합니다.

1. 피차단자의 차단 기간을 현 시점으로부터 3일로 조정합니다. 이는 문서 생성, 계정 공유 등 여러가지 문제에 대해서는 전혀 고려하지 않고 본 토론에서의 사용자 의무 위반만 판단한 기간입니다.
2. 피차단자는 차단 기간 종료 전까지 반드시 계정을 공유하지 않는 상태로 전환하시기 바랍니다. 따르지 않을 경우, 이후 연관인과 다중 계정 검사를 진행 할 때 동일인으로 판단될 수 있습니다.
3. 위 항에 따라 계정의 주인이 된 사람은 피차단 계정의 차단 내역을 적용받습니다.
4. 위 항을 면피하기 위한 용도로 어느 쪽도 인수하지 않으면 추후 다중 계정 악용으로 판단될 여지가 있습니다.
5. 피차단 계정의 공동 소유자 2인은, 본인이 가지고 있는 주 사용 계정의 활동에 대해서는 본 차단을 적용받지 않습니다.

이하는 개인적인 의견입니다.

1. 100바이트도 되지 않는 숫자 문서를 1만개 양산하는 것이 알파위키에 어떤 이득이 있는지 생각해보시기 바랍니다.
2. 개인적으로 봇의 문서 자동 생성은 특정 케이스가 아닌 이상 유의미한 발전이라고 생각하지 않습니다.
3. 어느 분이 대화하고 계신진 모르겠지만 감정을 컨트롤 하는 연습을 하시기 바랍니다.

이상으로 처리를 종료합니다.